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削除議論

1 ：管理人 ★ ：2004/09/30(Thu) 18:23:50: 削除に関する議論を行うスレッドです。

扱う話題
1、削除された理由について。
2、削除されない理由について。
3、削除対象かどうか分からない投稿について。
4、削除人への批判（ガイドライン違反している場合のみ）
これ以外の削除に関する話題も、このスレッドに書くようにして下さい。

※質問に答えるスレッドではありません。議論を行うスレッドです。
37 ：おすぎ ◆z9/Ik1X/l6 ：2005/03/19(Sat) 10:06:22 ID:/mY3S/mY: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/talk/1096456803/57
第三者を不快にする発言ですので、削除お願い致します★
38 ：おすぎ ◆z9/Ik1X/l6 ：2005/03/19(Sat) 10:07:54 ID:/mY3S/mY: すいません、>>37はスレ違いでした★
39 ：パン食べた ◆XksB4AwhxU ：2005/03/21(Mon) 14:09:23 ID:W0QDBYKM: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/pokemon_game/1093270440/963-965
私はチャット発言、故意に重複レス等で削除対象だと思いますが・・・どうですか。
40 ：管理人 ★ ：2005/03/22(Tue) 01:04:23: >>39
チャット発言ではなく荒らし行為のようです。
ですが、そのスレッドは終了しているので、削除するほどの物ではないと思います。
41 ：パン食べた ◆XksB4AwhxU ：2005/03/22(Tue) 13:18:48 ID:abEy2Ulg: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/talk/1111457067/l50
改造系のスレですが、どうでしょうか？
http://pokemon-ds.net/bbs/test/pokemon_game/1103988780/284
http://pokemon-ds.net/bbs/test/pokemon_game/1110460202/10
この人は、前に削除されているのにもかからわず、また改造系の話題を
書き込んでいます。話筋的に微妙ですけど、どうでしょう？
42 ：パン食べた ◆XksB4AwhxU ：2005/03/22(Tue) 13:27:56 ID:abEy2Ulg: 連レスすみません。
>>41の後ろ２つですけど、アドレスを間違えました。これが正確なアドレスです。
http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/pokemon_game/1103988780/284
http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/pokemon_game/1110460202/10
です。
43 ：パン食べた ◆XksB4AwhxU ：2005/03/22(Tue) 14:52:19 ID:abEy2Ulg: 連レスすみません。
http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/pokemon_game/1110304925/101
中傷的発言だとおもいますが、どうでしょう？微妙な所ですので・・・。
44 ：管理人 ★ ：2005/03/23(Wed) 02:03:55: >>42
改造の話題は削除対象になります。

>>43
これ位であればマナーの範囲なので、
削除するほどの物ではないと思います。
45 ：パン食べた ◆XksB4AwhxU ：2005/03/24(Thu) 01:31:14 ID:TSvk0y46: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/talk/1111394187/19
http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/talk/1094225578/115
上記の発言はどちらも、ふざけているとしか思えない一行レスですけど、
削除対象になりますか？
46 ：管理人 ★ ：2005/03/24(Thu) 02:42:06: >>45
内容や程度によりますが、今回は荒らし行為として削除対象になりました。
47 ：RS.hide ：2005/04/05(Tue) 15:04:33 ID:swwsPF0g: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/emerald/1112668113/
デマポケについてのスレッドですが、これは削除対象になるのでしょうか。
48 ：nemesis ：2005/04/05(Tue) 18:12:00 ID:R/I.NN.I: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/talk/1094225578/120
チャット行為の類と思われるのですが削除対象でしょうか？
49 ：管理人 ★ ：2005/04/06(Wed) 03:34:47: >>47
今後の流れで決めたいと思います。

>>48
挨拶のみの投稿は、
削除依頼に出しても大丈夫だと思います。
50 ：バンデンガル ◆K9QDxPiUfg ：2005/04/10(Sun) 13:39:56 ID:HxwsxiHs: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/pokemon_game/1113106317/
http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/emerald/1112957639/
http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/emerald/1112873931/
これ等のスレッドは必要あるのでしょうか？
少しのレスでもう沈んでしまいそうな気がします。
51 ：パン食べた ◆XksB4AwhxU ：2005/04/10(Sun) 13:44:00 ID:CsWbjIXQ: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/pokemon_game/1110304925/291
意味不明な文字・記号の羅列ですので削除よろしくお願いします。
52 ：パン食べた ◆XksB4AwhxU ：2005/04/10(Sun) 13:45:56 ID:CsWbjIXQ: >>51は削除依頼に出そうと思ってたのですが、書くところを間違えましたので、
削除依頼に出しときますね。
53 ：管理人 ★ ：2005/04/11(Mon) 03:19:32: >>50
必要あるかどうかは、
見る方の価値観や、必要としている情報によって異なるので、
削除の基準にはなっていません。
54 ：パン食べた ◆tExVepsVvg ：2005/04/19(Tue) 00:50:29 ID:TSvk0y46: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/pokemon_game/1090402128/124
挨拶だけの投稿ですけど、削除対象になるのでしょうか？
55 ：管理人 ★ ：2005/04/21(Thu) 02:28:45: >>54
注意されている様なので、チャット化の可能性は無いと思います。
なので削除対象にしなくても大丈夫でしょう。
56 ：○ ：2005/04/22(Fri) 23:34:29 ID:1rmCMeA.: 管理人様こんにちは。

交流お絵描き掲示板[1016]にレスをつけたものですが
何故消されるのかがわかりません。

特攻隊をネタにするなんていうのは
人として可笑しいんじゃないですか？
むしろ消されるべきは絵のほうだと思ったのですが。
57 ：管理人 ★ ：2005/04/23(Sat) 02:08:21: >>56
それは貴方様の投稿が過激な自治であると判断された為です。

過激な自治とは、
掲示板等の常連の事を考えた上での行動ではなく、
あくまで「自分本位」の趣向に基いた上での自治活動の事を指します。
（要するに「自分の正義を他人に押し付ける行為」の事です）
58 ：○ ：2005/04/23(Sat) 07:08:21 ID:.BRGYtyQ: >>57
たしかに私自身の趣向ですが同じように思った人は沢山いるのでは？
貴方はあのネタが普通に面白いとしか感じなかったんですか？
59 ：名無しさん（匿名希望） ：2005/04/23(Sat) 20:46:20 ID:RY9n/Y8Q: いわゆる>>56=自治厨ってやつだな。
確かに荒れているサイトを見るのも不快だが、
それにかこつけて正義感ぶる(だけで何もせずに
口だけ妙に達者な)奴もウザいのは確かだ。

サイトは管理者の物であって、常連面した自治厨の
物ではない、管理は管理者に任せとけってことだな。
60 ：○ ：2005/04/23(Sat) 22:16:30 ID:.BRGYtyQ: >>59
まずあなたが利用規約守ったらどうでしょうか？
暴言は禁止のはずでは？

まぁとりあえず意見だけ聞いてもらえれば良いので
投稿者様には(お絵描き掲示板のほうの)別ルートで意見を述べたいと思います。
61 ：パン食べた ◆tExVepsVvg ：2005/04/26(Tue) 23:29:40 ID:fr7/p/ZQ: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/talk/1090112062/184
他サイトの宣伝をしようとしたのですが、失敗したと思いますが、どうでしょう？
62 ：管理人 ★ ：2005/04/27(Wed) 01:44:14: >>61
「規約に触れる宣伝行為・宣伝に近い物の全て。」
に当てはまっているので削除対象になります。
63 ：tanao ：2005/04/28(Thu) 00:54:55 ID:5Scfff3U: >>60
お絵かき掲示板をよく利用してるtanaoと申します。
○さんのコメントを見ていつも思うことは、素敵なアドバイスをしてる事も多いのですが、
>>56の方が言われているように、自治厨のような発言も多いと思います。

アドバイスや自治をする事は、（まあアドバイスは、描かれてる方から要求してる時は別ですが；）
自分にとってはとても優越感あることです。
しかしアドバイスや注意される側にとっては、一生懸命描いた物に注意などされると、描く威力が無くなったりショックを受ける人も多いのです；
>>57で管理人さんが言ってるように、いくら自分が不快と思った絵でも、過激な自治をすると削除されるのは当然だと思います。

※不快に思ったりした場合は、その絵に直接コメントするのではなく、管理・運営掲示板の削除以来などを利用したら良いかと思います＾＾；

此処のお絵かき掲示板をずっと利用してる側からの意見です、是非参考にしてこれからのコメントの仕方などをよく考えて貰いたいです。
64 ：tanao ：2005/04/28(Thu) 01:00:20 ID:5Scfff3U: >>56ではなく、>>59でしたね＾＾；
二度レスと書き間違い申し訳ありません- -；；
65 ：パン食べた ◆tExVepsVvg ：2005/04/29(Fri) 03:58:27 ID:NfMNHmh6: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/pokemon_game/1103988780/447-449
447で改造ポケの鑑定依頼を出しており、448で他の人が鑑定して、449で依頼人が改造である事を言っていますが、どうでしょう？
449は確実に削除対象なのですが。
66 ：○ ：2005/04/29(Fri) 17:27:37 ID:kf.ZhE/E: >>63
せっかくの忠告を足蹴にするようで悪いですけど
私の発言を実際に見ましたか？
過激な面は一つもなかったと自負できますよ。

それと優越感などもっていません。
掲示板を利用する同じ立場の人間としてコメントをつけているだけです。

>※不快に思ったりした場合は、その絵に直接コメントするのではなく、管理・運営掲示板の削除以来などを利用したら良いかと思います＾＾；
これは次回から気をつけたいと思います。
67 ：浪花：2005/05/02(Mon) 07:48:40 ID:IZwunqYY: >>66
たしかに○さんは過激な発言はなさっていなかったように思いますが、
やはり頼まれてもいないのに絵に対するアドバイスをするのは
あまり良くないかと思います。　○さんは優越感をもって仰っているのでは
ないでしょうが、注意された側はあまり良い気持ちはしません。

それと、前から思っていたのですが本気用などでよく絵が削除されていますが、
問答無用でいきなり削除するのは少し可哀そうではないかな～。と思います。
利用規約に触れているんでしょうし、しょうがないことだとは思いますが
本人は頑張って描いたものだと思うんです。
ほかの掲示板に移動するなどといったことは出来ないんでしょうか・・？？

素人目な考えですいません；　ですが気になったことですので＾＾；では～。
68 ：管理人 ★ ：2005/05/02(Mon) 18:21:12: >>67
掲示板への投稿は利用規約を同意した上での投稿と判断させていただいておりますので、
削除も同意の上でのものと判断させていただいています。

絵の移動は掲示板の仕様上の問題により不可能となっております。
69 ：浪花：2005/05/02(Mon) 18:47:09 ID:IZwunqYY: >>68
そうですか・・・＾＾；そうですね（何や
移動は不可能なんですか～。いろいろとむずかしいんですね；
こんな若輩の意見に答えていただいてありがとうございました～o＾-＾o
70 ：○ ：2005/05/02(Mon) 20:45:04 ID:gGsBPgeE: >>67
事情を知らないのに意見しないで下さい。論点ズレすぎです。
私は求められなければ絵自体にアドバイスなどしません。

今回の議題は絵自体のネタがまずかったことに対して
私個人の意見を述べたことに対してです。
71 ：tanao ：2005/05/03(Tue) 00:45:03 ID:quhjtxPI: >>70
【自分】では普通にコメントしてるように思ってても、【他人】が見て「キツイ」「良い気持ちがしない」「過激な自治だ」
と思わて削除以来される、またはこのような事を管理人さんが思って削除する。
多くの方が閲覧・利用する掲示板です、たとえ【自分】が自負したとしても【他人】からそう思われて削除されるのは当たり前のことではないでしょうか。

今回は貴方の発言が管理人さんにとって「過激な自治」だと判断されて削除されたのでしょう、そこはちゃんと疑問に答えてあるので自分で理解・認めなければならないと思います。

あと○さんは絵板の利用の仕方が他の方と大分違うのではないでしょうか。
絵板は一般的に、自分が良いと思ったものにコメントするものでしょう。
「これは良くない」「この絵はこうするといい」と思ったものをそのまま言うためにコメント欄が付いているのではありません。
それが過激になると「中傷」「叩き」「自治厨」と【他人】に思われて削除対象となるのではないでしょうか。

今回の件もこのようなことがあったのではないでしょうか。
他人の意見を理解していくのもこのサイトのメインテーマでもある『交流』の１つじゃないでしょうか。
72 ：浪花：2005/05/03(Tue) 06:07:19 ID:AC/PD28.: >>70
論点ズレ過ぎですか；一応ざっと読んでからレスしたつもりだったのですが＾＾；
○さんはアドバイスを求められなければなさらない方だったんですね。勘違いでした。申し訳ありません。
でも文章の中盤の意見は間違っていないとおもいます・・・。
議題にそっての意見ではなく、私が○さんに対して思ったことです。
73 ：○ ：2005/05/03(Tue) 12:46:55 ID:O9V1eVHE: >>71
管理人様が削除の件については反論しません。
管理人様が絶対なのですから。
ただ本当に削除しなければならなかったのかということを管理人様に伝えたいだけです。

＞絵板は一般的に
何をもって一般的としているのでしょうか？
少なくとも私がお邪魔している掲示板はお互いに指摘しあい技術を向上しあう掲示板が多いみたいですが。
ここの絵板はそうなのでしょうが(ですから私も意見を求めている絵にしか技術的な指摘はしませんし)
それを一般的とされるのは少しおかしいかなと思いました。

それと他人の意見も理解するということは
私が削除依頼を出せば問題の絵を削除してくださるということですか？
私も【他人】の一人なのですからね。
私にとってはあの絵が「中傷」だったのですが、どうでしょうか。

>>72
今回のケースで注意された側が何も思わなかったら困るわけですが；；
言い方が少し変ですが、御自分の絵を見直してもらうためにレスをしたわけですから。

※フォントカラー変えました；；自分で見直してみると赤って攻撃的です。
　私は別に攻撃的にレスを返しているわけではないのでそこのところよろしくおねがいします。
74 ：○ ：2005/05/03(Tue) 12:48:09 ID:O9V1eVHE: 二行目
「管理人様が削除の件」→「管理人様が削除した件」
75 ：tanao ：2005/05/03(Tue) 16:30:55 ID:quhjtxPI: >>73 >>74
＞絵板は一般的に
というのは此処のお絵かき掲示板のことを表してるのですが＾＾；
（というか他のサイトの絵板の事も他サイトの話題に関連してるのでは？利用規約に反してます。
その事で勘違いされるような言い方であったのなら申し訳ありません；

あの絵が不快であれば【トラブル報告】お絵かきのトラブル報告はこちらへ【削除依頼】
に相談すれば良かったのでは･･
見たところ○さんが削除依頼した形跡が無いのですが。
コメント欄で不快だと記入するのはこのサイトで言うと間違いです。

そして相談しても貴方の意見が認められるとは限りません。
それは削除人・管理人さんが判断するところです。

あと、此処の管理人さんも毎日掲示板を見回ってます。
今回の絵は削除するようなことではないと考えたのではないでしょうかね。
しかし今削除依頼したところで、あの絵ももう大分流れてるのであまり意味がないような気がしますが・・

※フォントカラーを変えるのは勝手ですが、カラーだけではなく文章的にも少し攻撃的な感じがします。
フォントカラーだけのせいにするのはちょっと違うと思いますよ＾＾；
76 ：○ ：2005/05/04(Wed) 11:04:01 ID:ihZaaSXs: >>75
たしかに削除依頼すればよかったんですけどね。
間違っているのも当初からわかっていました。
それにそのことは↓で解決してるはずですが、コメントが不十分でしたか？

>>※不快に思ったりした場合は、その絵に直接コメントするのではなく、管理・運営掲示板の削除以来などを利用したら良いかと思います＾＾；
>これは次回から気をつけたいと思います。

それと(とても個人的ですが)投稿者様に意図を伝えないまま
削除されるのもなんかなぁと。
削除した後に削除理由などもつけておかないと反省、改善もできないと思いますし。
(自分の削除文も然り)
後にシステム改善の提案でもしてみようかと思います。

それと一つ質問を
話がズレますが貴方は実際に問題の絵を見たようですけど、どう思いましたか？
もし私と反対の意見なら、少なからず意見(削除等)の相違がでてくるはずですしね。
77 ：tanao ：2005/05/04(Wed) 17:07:21 ID:e6FeYzlQ: >>76　え、まだこの話続くのですか（黙

まあそれは置いといて・・質問があるみたいなので答えます（何

絵については別に貴方の意見と正反対な訳ではないですし、一部同意見な所はあります。
あの頃は４コマブームでしたし、一部の方は笑いとして捉えていました。しかし段々とネタが健全なところからズレてきてたような気はしていました。
ただ描いた方も悪気があって描いたつもりでは無かったでしょうし、自分にとっては削除して貰うほどの不快とも笑いとも捉えなかった（正直言うとどうでもよかった）のでコメントも削除以来もしてませんでした。
という事で理解できたでしょうか・・。
78 ：○ ：2005/05/04(Wed) 19:58:02 ID:ihZaaSXs: >>77
返答感謝します。
同じような考えで安心しました。
正直反対意見の人に色々言われても
頭にくるだけですからね。

それと、レスを返されれば私は返します(議論終了という意図の文以外)
終わりにしたければ終わりで良いです。
ぶっちゃけるとこれ以上続けても無駄なような気がしますので(ループ気味)
私はこのレスをもって終了したいと思いますが。
79 ：アリエル ：2005/05/11(Wed) 20:12:07 ID:4G3W1ogA: しばらく来れなかった間に私の絵が問題になってしまっていたようで申し訳ありません。
確かに、悪ノリしすぎた感がありました。反省しております。
問題の絵は削除致しました。
80 ：名無しさん（匿名希望） ：2005/05/11(Wed) 21:49:36 ID:/LCBRM76: >>79
明らかに反対は少数派でしたし、というより一人だけでしたし
管理人さんは何も言いませんでしたし、別に削除しなくても良かったんですがね・・。
気にしない方がいいですよ＾＾；
81 ：浪花：2005/05/11(Wed) 21:51:51 ID:drJneq72: 私はそんなに問題があるようにも思いませんでしたが・・。
普通に面白かったですよ♪　そんなに気にすることないですよ＾＾
また楽しい絵を見せてくださいね～。　　では。
82 ：浪花：2005/05/11(Wed) 21:55:47 ID:th7EVdZM: >>81
連レス　すいません；
レスアンカー付け忘れました・・・。
81番は79番への返信です。
83 ：月見男 ：2005/05/12(Thu) 00:18:40 ID:mxHFyP96: 自分もアリエルさんの絵には毎回笑わせて貰ったりしていますし、
削除しなくても良かったと思いますよ^^；
最近アリエルさんを見れなくて正直心配してました；；（ぇ
では、今度からは誰も不快に思わないような笑いを追及してください。。
本音を言うと、どうせならもっと荒らしっぽい絵で、こういう討論はして欲しかったのですが。。。
84 ：名無しさん（匿名希望） ：2005/05/12(Thu) 21:53:16 ID:wsuCoIxk: >>79
絵も大分流れてたようですし、削除しなくても良かったのではと思いますが･･･。
しかし削除してしまったのなら復元できませんし、次回から是非頑張ってください。

>>83
普通荒らしっぽい絵なら討論にならないと思いますが･･･。
すぐ削除依頼されるんじゃないかと思います。
85 ：パン食べた ◆tExVepsVvg ：2005/05/15(Sun) 17:57:43 ID:OV9iH5Fo: http://pokemon-ds.net/bbs/test/read.cgi/talk/1101007823/95
チャット発言ですが、削除対象でしょうか？
86 ：管理人 ★ ：2005/05/16(Mon) 01:12:52: >>85
ここは削除"議論"スレッドですので、
一目で判断できる物や議論にならない物は削除依頼に御願いします。

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